Дóма

Объявление

Дорогие и любимые соседи! А также гости, прохожие и все-все-все
Поступило предложение переехать в новый дом

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дóма » Поговорим :) » С паспортом за пивом?:)


С паспортом за пивом?:)

Сообщений 1 страница 30 из 45

1

Ходить за пивом, сигаретами и более крепкими напитками исключительно с паспортом предлагают федеральные парламентарии. Соответствующие законопроекты, вводящие столь строгие меры, уже внесены в Госдуму. Их автор депутат Валерий Драганов полагает, что хотя в теории запрет на продажу «запретных плодов» недорослям законодательно прописан, однако на практике он не работает, поскольку сами продавцы «на глазок» определяют возраст покупателей и частенько по наивности ошибаются. Для взрослых начинание может обернуться принципом: нет паспорта, гуляешь без спиртного и табака.

Законопроекты, обязывающие продавать спиртные напитки, пиво и сигареты только по паспорту, подготовлены и внесены в Государственную думу по инициативе заместителя председателя комитета Госдумы по промышленности Валерия Драганова, передают СМИ со ссылкой на сайт партии «Единая Россия».

По мнению разработчиков документов, такие поправки призваны обеспечить сохранение здоровья молодежи и улучшить общественный порядок.

Как поясняет Драганов, в российском законодательстве установлен запрет на продажу алкоголя, в том числе пива и табака несовершеннолетним, однако на практике реализация запрета затруднительна, поскольку продавец в магазине опирается на субъективное мнение о возрасте покупателя.

«С другой стороны, у покупателей нет обязанности предъявлять документ, удостоверяющий личность и возраст, при приобретении алкогольной продукции, пива или табака»,- приводят его слова СМИ.

Согласно же трем новым законопроектам, в России не только не будет допускаться розничная продажа алкоголя, табачных изделий и пива лицам, не достигшим 18 лет, но и гражданам, не предъявившим удостоверение личности.

«В международной практике, например в США, - при продаже пива, табачной продукции в течение многих лет эффективно действует законодательно установленное требование проверки документа, удостоверяющего личность (следовательно, и возраст) покупателя»,- цитируют информагентства слова Драганова.

В свою очередь, петербургские парламентарии, оценивают начинание как неоднозначное со своими «плюсами» и «минусами», а отчасти и видят в нем желание федерального коллеги попиариться на теме. Против начинания выступает лидер фракции ЛДПР Елена Бабич.

«Это возможно применять лишь в отношении действительно очень молодых людей, которым на практике уже исполнилось 18 лет, а фактически они выглядят моложе. Но в таком случае, любой добросовестный продавец попросит у вас паспорт, в нашем городе это работает, и я сама не раз наблюдала такую ситуацию в супермаркетах. Хотя и не все торговцы у нас добросовестны. Поэтому лучше ужесточать ответственность продавцов, повышать штрафы, которые сейчас сравнительно невелики, именно для торговцев. Как, допустим, в этой ситуации будет выглядеть супружеская пара, которой явно не 18 и которая пришла в магазин и вспомнила о какой-нибудь семейной дате, или просто их внезапно позвали в гости. Экстренно бежать домой за паспортом?»,- приводит пример она.

По мнению Бабич, «если инициатива действительно будет одобрена в Государственной думе, это приведет просто к безумию как для продавцов, так и покупателей, например, требованию документов у пожилых людей.

«Очевидно и то, что здесь со стороны Драганова присутствует желание «попиариться». Такие документы, на мой взгляд, появляются тогда, когда нечем заняться. Впрочем, как известно, суровость российских законов всегда компенсируется их неисполнением»,- шутит она.

Готов сравнить инициативу с необходимостью мерить каждому больному температуру координатор фракции «эсеров» в городском ЗакСе Олег Нилов.

«Я не могу быть «против» или «за» применение градусника в больнице. Также я отношусь и к данному начинанию. Другой вопрос в том, что болезнь исключительно градусником не вылечишь. Нужны другие лекарства, более крепкие и более сильно действующие»,- поясняет он.

Единственный, кто готов одобрить предложение Драганова, это коммунист Владимир Дмитриев.

«Сейчас проблема алкоголизации подростков, вовлечение в табакокурение в нашем обществе обстоит очень остро. Это показывают все социологические исследования. И если у нас есть шанс, что хоть 1% «молодежной зелени» не вовлекут в употребление алкоголя, то это надо использовать. Даже если при этом какой-то процент молодых оскорбится, что их проверяют. Ведь самое страшное, что именно с пива, возрастная граница потребления которого с каждым годом все падает, начинается употребление других более крепких напитков»,- отмечает он.

Напомним, саму актуальность темы борьбы за здоровое юное поколение подчеркнул в ходе последнего Госсовета по молодежной политике в Кремле и Президент РФ Дмитрий Медведев.
«Наши люди в целом зачастую очень равнодушно относятся к своему здоровью, но состояние здоровья молодёжи – это основа благополучия общества в целом на годы вперёд»,- сказал он и привел печальную статистику: курит более 3 миллионов российских подростков, треть регулярно прикладывается к бутылке. «В прошлом году было зарегистрировано более 120 тысяч подростков, которые страдают наркологическими расстройствами. Это официальные цифры. Реальные цифры гораздо выше. Это на самом деле повод призадуматься о нашем будущем»,- сказал Медведев и добавил- «хотя мы не должны превращаться в менторов, не должны раздавать бессмысленные указания, но здесь нужно думать о целой системе мер».

Стоит отметить и то, что в апреле этого года в рамках борьбы с алкоголизмом и табакурением в Госдуме обсуждали и другие гораздо более жесткие варианты. Например, с подачи комитета Госдумы по законодательству звучали предложения за продажу детям сигарет и спиртного отправлять в тюрьму или наказывать очень большим штрафом. Автором столь радикальных мер стал депутат от «Единой России» Роберт Шлегель, который также внес на рассмотрение Госдумы пакет поправок в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы.

«Всех торговцев, продающих сигареты и пиво подросткам, нужно лишать свободы. Хотя бы на срок до полугода. Но и это не все - проштрафившихся еще будут лишать права занимать «определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет, и при этом штрафовать еще в 40 тысяч рублей, и исправительными работами на срок от шести месяцев до года»,- передавали СМИ суть его предложений.

Стоит отметить и то, что сейчас за продажу пива и сигарет гражданам, не достигшим 18 лет, согласно Кодексу об административных правонарушениях продавцу грозит штраф в 1,5 тысячи рублей.
А еще чуть ранее в Госдуму был внесен проект федерального закона «Об ограничениях розничной продажи и распития тонизирующих безалкогольных и слабоалкогольных напитков», согласно которому федеральные парламентарии хотели ограничить распространение среди тинэйджеров «энергетиков» и прочих «джин-тоников».

По данным законотворцев, представлявших тогда документ, в России подростки начинают потреблять алкоголь в 12-13 лет. В возрастной группе до 24лет алкоголь потребляют более 70% человек. Количество детей в возрасте до 18 лет, пристрастившихся к алкоголю, в начале 1990-х составляло примерно 6300 человек, к 2007 - выросло до 20 тысяч.

Светлана Коваленко, "Фонтанка.ру"

0

2

А по короче низяяяя......

0

3

Лучше бы делали спорт доступным, строили стадионы, велодорожки. А то пиво пить запретить, а где здоровье-то получать, не сказали:) А то у нас я поле не могу найти для футбольной команды, невыгодно говорят иметь футбольную команду, не приносящую денег:) Спорт за деньги теперь только...
а вот у фиников в гороед с населением пара тысяч- полноценный стадион, с ровной травой, беговыми дорожками. Воротами каким угодно. Бегай , не хочу.....
ээээх

0

4

я считаю, что это правильно! Алкоголь и сигареты только по паспорту! Ну что за ерунда?! Дети влагерьедут,в чемодане блок сигарет? на уроки в школу с банкой пива...у нас в психиатричке лечат 11-летних (!!!) алкоголиков!!! Да,они не запойные,не водку хлещут... Но пиво-тоже алкоголь!

Даешь свежие соки и зеленый чай!

У нас до того допились, что в сознании подростков отдохнуть=выпить. Расслабиться=выпить... Это же бред! Я за, одним словом...

0

5

piupiu
мне кажется, что закон несколько не прав в том, как именно требовать паспорт:) вот ты придешь в магазин,а  с тебя паспорт потребует, ясно же дело , что тебе больше 18. Ну вот. Поэтому лично мне кажется, что это надо сделать так , типа есть сомнения у продавца- пусть требует. А если нет, то не требует. Причем если он продает алкоголь несовершеннолетнему лишать его права продавать алкоголь. Лицензии лишать одним словом.
А то штрафы не действуют:)

0

6

Antares написал(а):

типа есть сомнения у продавца- пусть требует. А если нет, то не требует. Причем если он продает алкоголь несовершеннолетнему лишать его права продавать алкоголь.

ты девочек 14 летних видела? они выглядят как наши ровестницы... У продавца никаких сомнений не возникает...и его за это лишать лицензии? нет уж...есть правило: показать кудумент. покажи и напивайся...
Щас мальчика от девочки не отличишь, пойди попробуй разобраться 15 ему или уже 18?

0

7

Antares написал(а):

любой добросовестный продавец попросит у вас паспорт, в нашем городе это работает, и я сама не раз наблюдала такую ситуацию в супермаркетах. Хотя и не все торговцы у нас добросовестны. Поэтому лучше ужесточать ответственность продавцов, повышать штрафы, которые сейчас сравнительно невелики, именно для торговцев.

Antares написал(а):

Причем если он продает алкоголь несовершеннолетнему лишать его права продавать алкоголь. Лицензии лишать одним словом.
А то штрафы не действуют:)

штрафы, на самом деле, видимо даже не имнтересуют некоих продавцов, заметьте - я не говорю про всех, вчера наблюдала в магазине такую картину -  2 девочки, явно лет по 14, ну никак не 18, подходят к продавщице, этакая бабёнка неопределённого возраста, на голове повязан какой-то то ли платок, то ли шарф не видавший воды и порошка за весь период своего ношения, явно замученная жизнью; и спрашивают эти девочки у неё 4 бутылки пива, 2 пачки сигарет и презервативы!!!!!!!, вот вы думаете что она спросила у них паспорт, да фиг! Она со спокойной душой всё это им подала, посчитала, они с ней расплатились и пошли......... Вот я была в шоке, подруга у неё спросила, мол почему вы им продали, если им нет 18 лет, я, говорит, не обязана у всех паспорта спрашивать, мы ей говорим, что явно им нет 18 лет, так она знаете что ответила?......... У меня з/п зависит от процентов, и если я буду цепляться к каждому, ни х.. не заработаю! Мы вышли оттуда и слов у нас не осталось, остались только эмоции

0

8

не...презервативы пусть продают...А пиво и сигареты-фиг! (они ж все равно горизонты секаса открывать будут, пусть лучше в презервативах)

0

9

piupiu
это я просто перечислила что за покупки у них были, а так то я с тобой согласная, пусть лучше с ними познают

0

10

но вообще, мне все равно дуреет с них... Дети - детями... а туда же... и вроде ведь и не жалко, но у них такие смешные представления обо всем... И ведь не убедишь! "Я большой, сам все знаю"...

0

11

Ну тогда надо весь алкоголь в отдельные магазы сгребать:) типа больших гиперов либо спецовых супермаркетов. Тогда и контролировать легче:)
А то на каждом углу можно пива купить

0

12

Antares, ты пиво раз в месяц по праздникам пьешь? :) Идея "централизовать" продажу алкоголя приведет к куче отрицательных результатов:
1) продуктовые магазины, потеряв часть прибыли, будут вынуждены возместить её за счет других групп товаров = дополнительный рост цен
2) организация спиртомаркетов, способных покрыть потребности - дополнительные расходы = рост цен на спиртное
3) появление нелегальных точек торговли спиртным - а они будут абсолютно неконтролируемы... Спрос всегда рождает предложение...
4) на большой город даже 10 спиртомаркетов - очень мало... и переться из-за "недогона" среди ночи за добавкой - да ну нафиг.
В общем, не нравится мне твоя идея :)

0

13

Krok
вот бы ты видел, как у нас тут
Дело в том, что в Питере вот гипермаркетов навалом.
Так что там роста цен не предвидется
Маленькие магазины если будут повышать цены не выдержат конкуренции
Организация спиртомаркетов покроется за счет их продаж алкоголя
Точек нелегальных и так навалом. Чует мое сердце не все ларки имеют право им торговать

Krok написал(а):

на большой город даже 10 спиртомаркетов - очень мало...

Я говорила про то, чтобы оставить такую возможность гипермаркетам и спецовым магазам.

Отредактировано Antares (21-07-2009 21:18:08)

0

14

Krok написал(а):

переться из-за "недогона" среди ночи за добавкой - да ну нафиг.

здоровее будешь:)
Никто не мешает приехать в магаз и купить, что надо про запас. А такой вот фривольной торговли спиртным быть не должно имхо

0

15

Krok написал(а):

Antares, ты пиво раз в месяц по праздникам пьешь?

Пиво я пила наверно так недельки две назад. Нашла под кроватью старое.

0

16

Antares написал(а):

здоровее будешь:)
Никто не мешает приехать в магаз и купить

есть же народная мудрость: "Сколько не бери всё равно 2 раза бегать"  :D
проверено на личном опыте :)

0

17

Каа написал(а):

есть же народная мудрость: "Сколько не бери всё равно 2 раза бегать"  :D
проверено на личном опыте :)

не всегда работает:)
иногда и слишком много бывает

0

18

Antares, предлагаю поставить эксперимент на Питере! А уже по результатам - принять решение :)
Мне одно интересно, на каком основании у магазинов выполняющих условия для получения лицензии на торговлю крепким спиртным можно забрать эту лицензию? Если не поймать за руку на нарушении каких-либо правил? А дадут команду ловить - ловцы здорово разбогатеют....
А с пивом ещё сложнее... на его продажу никакой лицензии не надо. Кто возместит убытки пивзаводам, которые потеряю 90% точек реализации?
При этом прошу учесть, что налоги с производства и продажи спиртного (даже при всех уклонениях и контрфактах) составляют весомую часть бюджета государства... И вы думаете, что кто-то всерьез будет что-то предпринимать на эту тему??? :)
Кстати, я щас вспомнил времена сухого закона и битвы за бутылку... видел своими детскими (на то время) глазами... это была жуть... безрезультатная жуть...
Ничего нельзя решить запретами и ограничениями.

0

19

Krok написал(а):

Мне одно интересно, на каком основании у магазинов выполняющих условия для получения лицензии на торговлю крепким спиртным можно забрать эту лицензию?

а у нас казино прикрыли на каких основаниях?:)

Krok написал(а):

Кто возместит убытки пивзаводам

Никто им не обязан ничего возмещать:)

Krok написал(а):

что налоги с производства и продажи спиртного (даже при всех уклонениях и контрфактах) составляют весомую часть бюджета государства...

Так веедь оно будет продаваться в специально сделанных для этого точках:) Как вон у фиников. В обычном магазе можно купить пиво. Лапинкульта:) А все остальное только в специальных магазинах.

Krok написал(а):

Если не поймать за руку на нарушении каких-либо правил? А дадут команду ловить - ловцы здорово разбогатеют....

приходят менты под видом покупателя:) Очень просто ловить, было бы желание.
А что разбогатеют... так это и гайцы богатеют не по дням а по часам:)

0

20

Поверьте на слово: в ближайшие 5 лет рынок спиртного никто трогать не будет :) И даже паспортный контроль не введут... а коли введут - никто выполнять это требование не будет. Никогда экономическое явление не сломать законодательными запретами :)
Готов спорить на это тему с любым закладом (в пределах разумного) :)

0

21

давно известно, что, при соответствующей оплате, все внезапные проверки происходят в строго обозначенное время :)
а про игорные заведения да, кстати, интересно почему на них ополчились...
бабла они точно рубили немеряно...

Отредактировано Каа (21-07-2009 23:52:52)

0

22

Каа написал(а):

бабла они точно рубили немеряно...

, вот именно, что рубили... а делилсь мало. Идея была собрать их в несколько концлагерей и взять под контроль... :) другое дело, что осуществляется всё, как обычно, через ...ОПУ...  :)

0

23

Каа написал(а):

давно известно, что, при соответствующей оплате, все внезапные проверки происходят в строго обозначенное время :)

ну так до наглости вряд ли дойдет. тут в Питере по крайней мере. Если запретят продавать в ларьках, то никаких бабосов не хватит, чтобы в каком-то отдельно взятом ларьке продавали все равно:)
Так что тут идея та же самая, что и с игорным бизнесом.
Загнать типа всю продажу в резервации

0

24

Antares написал(а):

Загнать типа всю продажу в резервации

а может всё-таки потратить часть денег от спиртобизнеса на досуг и культуру молодежи? Ограничения приведут только к развитию подпольного бизнеса.
К примеру, в деревнях на Урале водки продается значительно меньше, чем потребляется спиртного. Причины: цена, ограниченный доступ (магазины работают только днем), доступность браги и самогона.
А пьют много... потому что работы или нет, или не хотят, а заняться больше нечем :(

0

25

Krok написал(а):

а может всё-таки потратить часть денег от спиртобизнеса на досуг и культуру молодежи?

А я все-таки не могу понять, почему вот у нас это сразу будет нелегальная продажа, а у фиников почему-то ограничения вполне прижились.? И между прочим у них там как раз и стадионы, и спорткомплексы и бассейны.
А то постройка спорт. сооружений на деньги спиртобизнеса, всё равно что постройка табачной фабрикой больницы для онкобольных...
Ограничить продажу спиртного стоит все же...

То что в деревнях работы нет ,это уже другой вопрос

0

26

Krok написал(а):

А пьют много... потому что работы или нет, или не хотят, а заняться больше нечем

щас буду спорить до хрипоты...
работать не хотят! что мешает взять и работать?
У меня 2 брата на Волге, в деревне. Работы нет, зарплата в полторы тыщи - круто. Один пашет как не знаю кто: кур растит, гусей, пару хряков, корова с теленком... Летом гоняет на заработки в Москву как таджик, в перерывах между работой строит сараи, теплушки для скота...Чтобы продавать мясо можно было, корма им готовит: косит, копает... А второй с ним съездит и бУхает: потому что работы нет, развлечений нет, жены нет...допился до импотенции... Еще один 2 повода выпить... с горя и для здоровья... А огороды у обоих одинаковые...вот кто ему мешает купить пару поросят да вырастить? тока лень...

а вообще тема была про продавать ли спиртное по паспорту. Продавать.

0

27

Antares написал(а):

А я все-таки не могу понять, почему вот у нас это сразу будет нелегальная продажа, а у фиников почему-то ограничения вполне прижились.?

если вспомнить времена СССР, то "финики" гоняли за русской водкой в алкогольные туры... и контробанды на границе отлавливалось очень много... ещё больше, думаю, провозили...
а вот за несколько поколений, у которых есть

Antares написал(а):

у них там как раз и стадионы, и спорткомплексы и бассейны.

можно воспитать культуру потребления спиртного...

Antares написал(а):

А то постройка спорт. сооружений на деньги спиртобизнеса, всё равно что постройка табачной фабрикой больницы для онкобольных...

я имел ввиду налоги от спиртобизнеса... фактически наши деньги, заложенные в стоимость каждой бутылки. лучше их потратить на развитие спорта и культуры, чем на армию чиновников... ИМХО.

0

28

piupiu написал(а):

работать не хотят! что мешает взять и работать?

ничего не мешает... кроме отсутствия желания. У самого родители в деревне живут. отлично знаю - кто хочет жить прилично - работает, кому лень работать - пьет и находит кучу причин для этого. Тут и спорить не очем.

А по теме - я против введения паспортного контроля. Чтобы его организовать - нужны средства (деньги, люди-контролеры и т.д.). А этим средствам можно найти гораздо лучшее применение. Даже если его примут - работать закон не будет.

0

29

Krok написал(а):

если вспомнить времена СССР, то "финики" гоняли за русской водкой в алкогольные туры

Они и счас гоняют. Ездят закупаться кока-колой и водкой. Но, дело-то не в этом. это лишь показывает, то, что у нас можно пойти в магаз и купить себе спиртного когда и где захочешь. Вот в Питере есть ограничение на продажу спиртных напитков крепче 18 градусов после 23 часов. Вот ввели ограничение, ну и? даже мелкие магазы не продают после 23 и до 7 утра. Не стало же хуже? Не появилось же нелегала в адских количествах...
Люди успевают до 23 часов купить.

Krok написал(а):

а вот за несколько поколений, у которых есть можно воспитать культуру потребления спиртного...

Так давайте начинать уже с чего-то. Сначала конечно будет трудно привыкнуть, но ведь если по паспорту продавать, то тем, кто старше 18 это не в напряг, а тем кто младше придется поиздержаться.
Пьяная молодежь это очень неприятно, очень неполезно и как следствие больные...и не только те, кто пьет...но и их дети

0

30

Krok написал(а):

Даже если его примут - работать закон не будет.

тут соглашусь...у нас зачастую многие вещи на бумаге только остаются...Тот же закон о курении... Ну запретили курить в общественных местах. И что? никто не знает как наказывать тех, кто курит...В итоге все курят... :(

0


Вы здесь » Дóма » Поговорим :) » С паспортом за пивом?:)


создать форум